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抖音风 反差 《这即是中国》第134期：扑朔迷离的乌克兰场地
发布日期：2024-11-14 08:27 点击次数：159
成人色情综合网“乌克兰危险，好意思国事‘燃烧’，俄罗斯是‘动怒’，法国和德国事‘熄灭’，乌克兰是‘窝火’。”
“好意思国不会简短烧毁把台湾地区和乌克兰作为打压中俄两国的棋子，这相配试验中俄两国应付突发危险的处理才略。”
“如果一直有北约东扩这样的压力在，乌克兰危险会不会即是一个死局？”
在东方卫视2月21日播出的《这即是中国》第134期节目中，复旦大学中国研究院院长张维为讲授和华东师范大学俄罗斯研究中心副研究员万青松淳厚，为不雅众解读乌克兰危险背后的真切原因。
张维为演讲
最近几个月，乌克兰危险引来海外社会的高度矜恤，我也和巨匠共享一些本人的办法。这场危险直战争及四方：好意思国、俄罗斯、欧洲主要大国和乌克兰。
我想用两个字离别来空洞这四方对乌克兰危险的整身时势。好意思国事“燃烧”，俄罗斯是“动怒”，欧洲主要大国，绝顶是法国和德国，是“熄灭”，乌克兰是“窝火”。
咱们先来望望“燃烧”的好意思国。跟着好意思国综合国力的走衰，好意思国通盘对外计策的态势，越来越从径直发动干戈转向更多的推波助浪，唯恐六合不乱，别东说念主乱了，它就趁火剥夺，直至竣事本人利益的最大化。
对于乌克兰危险，拜登政府刻意煽动、炒作俄乌爆发干戈的风险，我想它至少有三个主张或者三个主张，一是升沉好意思国全球对本人在朝乏善可陈的厚爱力；二是加重这个地区的垂死场地，不错推动欧洲的本钱流向好意思国，这既顺应拜登竞选的需要，也顺应华尔街的利益；三是好意思国中耐久的一贯主张即是分化欧洲，割断欧洲对俄罗斯的能源依赖，同期加深对好意思国的能源依赖，最终让欧洲形成一个以好意思国为视为心腹的地点，使之长期不可能成为一个均衡、乃至抗衡好意思国的寂然力量。
好意思国的“燃烧”表当今许多方面，它渲染俄罗斯对乌克兰的侵略近在咫尺，授权好意思驻乌使馆东说念主员畏惧，下令增兵部署东欧的北欧这些成员国，8500名好意思军士兵投入“高度提神”的景色，将更多的火器运到乌克兰。拜登致使屡次放出狠话，俄罗斯如果胆敢入侵乌克兰的话，将遭受绝顶严重的效果。他创造出一种印象，如果俄罗斯乌克兰冲突爆发的话，好意思国会拔刀相助，某种说念理说念理上这也刺激了乌克兰夺回东部顿巴斯地区罢休权的信心。
但好意思国又是胆小的，正如咱们节目中屡次指出，天下照旧投入了“后好意思国期间”，当今好意思国莫得与俄罗斯军事摊牌的意志和力量，拜登在记者会上的一句话透露了好意思国今天气壮如牛的内容，拜登说，如果俄罗斯只是小规模入侵，那可能是另外一趟事。乌克兰泽连斯基总统，可能瞬息感到本人被耍了。
好意思国照旧相配明确地示意，俄乌出现军事冲突，好意思国戎行不会参与径直对抗俄罗斯，好意思国只是遴选最严厉的经济制裁和其它的制裁。巨匠知说念，北约作为军事同盟，奉行所谓集体在意原则，也即是一个成员遭受侵略，就被视为对扫数成员的侵略。当今拜登本东说念主明确地说，乌克兰不是北约的成员国，如果乌克兰被入侵，好意思国莫得义务发兵。
趁机说一句，好意思国的这番示意也让“台独”分子垂死万分，蔡英文照旧召集安全部门开会，从境外媒体报说念来看，“台独”分子主要哀悼两个问题，一是万一俄罗斯对乌克兰遴选军事本事，中国大陆会不会同期也在台海地区遴选军事行动；二是好意思国明确示意不派戎行保卫乌克兰，那么对于台湾地区的将来会产生什么影响？总之，“台独”分子很心焦，天然这个话题以后有契机咱们再谈。
当今咱们来看一看“动怒”的俄罗斯。俄罗斯对好意思国“动怒”，原因由来已久，至少不错追忆到苏联解体后的许多俄罗斯东说念主的集体操心。苏联共产党照旧下台了，超等大国苏联照旧解体了，许多俄罗斯东说念主本以为不错成为西方天下的一员，但没预料西方即是不接管俄罗斯，接续把俄罗斯视为阻止，这卓著地表当今北约不息东扩。蓝本北约和华约都是冷战的居品，跟着冷战的结果和华约的斥逐，北约照理也应该寿终正寝的，但北约不但莫得斥逐，好意思国还违背当初对苏联引导东说念主对于北约不东扩的承诺，接续推动北约东扩，是以俄罗斯感到了期侮和阻止。
我紧记十来年前，俄罗斯一位资深官员公开讲过，北约一直是紧追不舍，压缩俄罗斯的计策空间，先说咱们是一又友，借用一下你的车库，然后又说我要住到你的屋子里，临了说我要和你夫东说念主就寝，俄罗斯不得不奋起不平。这句话听起来有点坑诰，却说念出了俄罗斯“动怒”的不少原因。
此次俄罗斯派出十多万雄师压境，还给北约至少划出了三条红线：一是要求北约承诺长期不允许乌克兰加入北约，二是住手在俄边境部署进攻性火器，三是减少在俄罗斯邻近的军事存在。好意思国和北约公开示意阻隔俄罗斯这些要求，但是一些应酬谈判似乎还在进行中。
欧洲大国，绝顶是德司法国，总体的态势是“熄灭”。欧洲许多国度，尤其德国，在能源上高度依赖俄罗斯，不但愿乌克兰垂死场地升级，也不肯被好意思国对俄计策欺诈，那么如果俄乌军事冲突爆发的话，欧洲将受到最径直冲击，这对当今照旧堕入经济衰败、疫情严重、能源高度依赖俄罗斯的欧洲国度将是恶梦。在这种情况下，法德这些欧洲大国也在想办法“熄灭”，幸免干戈的爆发。1月26日，法国、德国、俄罗斯、乌克兰在巴黎举行“诺曼底模式”四方会谈，初步达成共鸣，俄乌两边谈判代表应许无条目接续征服“乌东部寝兵契约”。这似乎让地区垂死场地暂时有所降温。
这里还有一个插曲，即是德国很哀悼本人卷入这场它认为不应该发生的干戈，但好意思国毕竟是西方年老，还得给好意思国一些排场，是以德国也要向乌克兰提供一些军事接济，但德国莫得像其它一些北约成员向乌克兰提供火器，而是提供5000个钢盔，引来乌克兰方面大为不悦。基辅市长扬声恶骂，德国下次要提供什么，提供枕头吗？
天然，这场危险中最倒霉的是乌克兰，它是“窝火”。咱们看到的是一个无法掌抓本人运说念的国度，跟着一场又一场的“姿色鼎新”，一齐走衰后的这种憋气、无奈。从疆域来看，它是欧洲第二大国，有开阔浊富的黑地皮，有原苏联留住的遒劲工业基础，往常的安东诺夫飞机、T80坦克、先进的航空发动机、天顶号运送火箭都是乌克兰制造的，还有苏联库兹涅佐夫号航空母舰，以及咱们辽宁号航母的前身瓦良格号亦然乌克兰坐褥的。
苏联解体时，瓦良格号才完成了三分之二，但照旧难以维系。据报说念，瓦良格号的总想象师说，要完成瓦良格号的话，需要苏联，需要苏共党中央，需要国度狡计委员会，需要军事工业委员会，需要九个国防工业部门的妥协，需要600个相关专科、8000家配套工场的参与，惟有一个伟大的强国智力建造它，但这个强国照旧不复存在了。当初，咱们是在瓦良格号破除扫数军事和能源开采后，通过民间力量，作为大型旅游门径的载体买追念的，天然这是另外一个故事。
从2004年爆发乌克兰“橙色鼎新”以来，确乎是国无宁日，内斗不息，你方唱罢，本人登场，引导东说念主不息断地更换，国度经济大幅下滑，东说念主民生流水平昭着下落，乌克兰是原苏联最阔绰的共和国之一，当今它经济总量小于中国天津。1991年，乌克兰的东说念主均GDP比中国高五倍，而今天惟有中国的三分之一都不到。
西方政事模式导致乌克兰全球大约分红两个凿枘不入的阵营，也即是所谓的亲西方的西部和亲俄的东部地区，他们的国旗一半是黄色的，一半是蓝色的，似乎恰好秀丽了东西乌克兰东说念主的经济和政事包摄，不管哪个东说念主当总统，的确总有一半的国民不快乐，而西方的普选模式又在不息地加重这种不合。
2006年，我也曾去乌克兰打听，在基辅寂然广场那扎营扎寨的一些大学生聊天，他们挥舞的是好意思国国旗和欧盟旗子，富足被好意思国言语洗脑了。最近致使出现了泽连斯基总统在国会演讲时，底下许多乌克兰议员挥动好意思国国旗、英国国旗等西方国度的国旗示意抗议，是以乌克兰被西方势力渗入到这种程度，只怕真实在劫难逃。
我本人和乌克兰学者交流时讲过这个不雅点，从一个比拟萧洒的第三方角度来看，乌克兰的最好弃取应该是幸免选边站，应该尽量与俄罗斯和西方保持一种比拟等距离的友好关系，这将最顺应乌克兰自身的利益。但枯竭寂然性的乌克兰，在大国角逐的布景下，这种出路难以竣事。
2014年2月22日，乌克兰爆发了针对亲俄的亚努科维奇总统的大规模请愿游行，好意思国考虑员麦凯恩不远千里飞临基辅，声嘶力竭地号召说，咱们来援助乌克兰东说念主民的民主业绩，结果使对立的两边爆发暴力冲突，基辅成了血腥的战场。然后，亚努科维奇总统不得不逃往俄罗斯。
临了咱们看到了俄罗斯的反击，包括发兵克里米亚，以西方一样的方式、捍卫民主和东说念主权的口头，去援助克里米亚的俄罗斯族群捍卫东说念主权，并通过公民投票加入俄罗斯联邦。本年1月27日，乌克兰的泽连斯基总统和好意思国总统拜登在电话中相通，CNN报说念称这个通话推行上不顺利，两国引导东说念主对场地的判断发生严重的裂痕。天然他的“窝火”也表当今他无法直言，他强调我不是在月旦拜登总统，咱们与拜登总统莫得任何歪曲，我只是深深地贯通我的国度正在发生的事情，正如他富足贯通好意思国正在发生的一切一样。
刚才我用“燃烧、动怒、熄灭、窝火”来空洞径直利益相关方对于乌克兰危险的整身时势，算是一家之言，供巨匠参考。
至于中国的态度，驻聚拢国大使张军照旧明确示意，咱们号召相关各方保持安宁，不作念任何刺激场地垂死，炒作渲染危险的事情，相关各方应该宝石通过对话谈判，寻找措置不合之说念。2月4日，习近平主席和普京总统在北京举行会晤，中俄两国发布聚拢声明，指出两边反对北约接续扩展，号召北约放置冷战时期的厚实形态，尊重他国主权、安全、利益及漂后各种性、历史文化各种性，客不雅平允地看待其它国度的和平发展。西方媒体普遍认为这是中方对俄罗斯反对北约东扩的相配明确的援助。西方分析师老是矜恤中俄到底是结好照旧不结好，对此普京总统本东说念主曾说过，中俄当今不结好，但今后不错剖析想象力；中方也屡次示意，中俄伙伴关系不封顶，两国计策合作不设禁区。
谢谢巨匠！
万青松演讲
巨匠知说念乌克兰危险迄今为止照旧持续八年，今天我想要点共享一下导致乌克兰危险到当今为止场地越来越纵横交错的四大弊端，约略作念了一个归纳。
第一个弊端，我把它归纳为“精英拿国运当赌注，国度沦为一个交游的对象”。
咱们不雅察到，乌克兰危险八年以来，国度自主才略被大幅度松开，政府生活靠西方的贷款，政事胡闹严重的问题莫得取得措置，全球对政府的援助率相配低，乌克兰的在朝精英，既不成擢升全球的生流水平，更没法措置乌克兰靠近的克里米亚、顿巴斯及东部武装这些安全问题，导致其在朝才略和正当性，遭到普遍性质疑。
咱们也看到一些乌克兰的政客——我把它称之为“不自量力”的政客，把本人的国运行动念赌注，这体当今几个方面：第一我把它归纳为“玩干戈”，他们试图去系结卷入乌克兰危险的大国， 使其堕入访佛于“东说念主质逆境”中不成自拔。还有一个，即是咱们发现乌克兰，也莫得吸取好意思国在“俄格五日干戈”与客岁阿富汗大迂腐的惨痛资历。可能巨匠对客岁阿富汗大迂腐比拟认知一些 ，其实“俄格五日干戈”中好意思国亦然援助格鲁吉亚的，但临了好意思国跑掉了，何况它主动要劝服格鲁吉亚不再作念出冒险举动， 包括寻衅俄罗斯的举动。再一个，即是它不仅不吸取资历，更是玩起了“引狗入寨”，主张即是但愿把本人形成大国博弈中的“中心变装”。但很缺憾的是，临了是沦为了大邦交游的对象。
第二大弊端，不错从乌克兰危险的参与方去寻找，我把它归纳为“作假的二元弃取，无解的将来走向”。苏联解体推行上是使得包括乌克兰在内的大部分国度靠近一种“缝隙的二元弃取”，要么是西方，要么选俄罗斯，惟有这两条路可选。
华东师范大学俄罗斯研究中心的主任冯绍雷讲授曾一语中的地指出，各方富足淡薄了乌克兰是处在欧亚漂后联结部的地缘现实。俄罗斯应酬与国防政策委员会主席卢基扬诺夫，有一个判断，他说乌克兰危险推行上是闭幕了欧洲的摆脱主义鼎新，即自1989年柏林墙倒塌及冷战苏联解体以来所谓的中东欧国度激动的国度转型。如果从这个说念理说念理上去贯通的话，我以为乌克兰危险更像是一场冷战之后、亦然苏联解体的一个普遍余震。也不错说，震后重建以及将来如何去接头重建蓝图，亦然一个冲突。
卷入到乌克兰危险的参与各方，不单是他们之间原有的脆弱信任感被迫害了，何况使得他们自身也堕入到发展逆境中。比如说欧盟，乌克兰危险之后，径直堕入欧债危险、一体化危险、遗民危险，包括后头的英国脱欧，推行上是危险不息。再一个是好意思国，不管是民主、经济、应酬，逆境也很认知了。而包括乌克兰的老年老或者说邻居俄罗斯，则遭受西方的挨次制裁。堕入到发展逆境的各方，推行上到当今为止也不知说念将来路在何方。我以为这是一个首要的玄学问题 ，在找不到本人国度发展说念路时，只然而以祸水外引的方式甩锅，找替罪羊。
第三个弊端，我把它归纳为“被把持的历史正确”，这是打引号的。乌克兰这场危险推行上闭幕了西方或者说阻隔了西方的扩展进度，何况在这个基础上，冲破了咱们说的基于“历史正确”的“线性的发展”的构想。
什么叫“线性的发展”？即是西方认为的，苏联解体之后，你们这些国度必须按照咱们西方的民主，只可走这条路，这即是一种“线性的发展”的构想。巨匠不错看到，乌克兰危险之后，好意思西方浓烈申斥俄罗斯是修正主义国度，并刑事背负它。我约略作念了一个统计，至少乌克兰危险到当今，好意思国以乌克兰问题为由，照旧对俄罗斯实行了一百余轮的挨次制裁。这背后体现的即是冷战结果之前，戈尔巴乔夫建议新的海外步骤其内核即是共建欧洲大厦，与冷战之后好意思国所把持的摆脱主义海外步骤，这两种步骤不雅最终的碰撞。
临了一个弊端，应该跟新的海外政事的发展趋势比拟相关， 我把它归纳为好意思国对中俄的“双控制”。天然咱们说乌克兰与台湾地区这两者之间，莫得任何的径直筹商，但咱们发现，这两地面缘政事的冲突，似乎被东说念主为系结起来，对这种计策挣扎剖析加以同质化、妖怪化 ，同期坏心地制造一些言语罗网，比如说“新冷战”“威权定约”等等。不错说，好意思国事不会简短烧毁把台湾地区和乌克兰作为打压中俄两国的棋子。这相配试验中俄两国应付突发危险的处理才略。
我以为，恰是这四大弊端导致乌克兰场地越来越纵横交错的枢纽所在。
谢谢巨匠！
圆桌筹划
主办东说念主：两位在演讲中照旧帮巨匠梳理了通盘乌克兰危险、乌克兰场地，1991年乌克兰秘书寂然是一种什么样的心思，要离开苏联？
张维为：率先是西方言语的渗入。因为我在苏联解体赶赴过，解体后我也去过，我的总结是，第一步是苏联——那时乌克兰还在里边，常识精英被西方言语洗脑，选拔西方政事轨制、经济轨制。乌克兰即是这样的，有几个洗脑很昭着的，一是切尔诺贝利事件，那时西方模棱两头地报说念、电影、记载片，煽动对苏联的仇恨。二是上世纪30年代乌克兰饥馑，当今看到有不同的数据，有的说死了300万，有的说死了700万，苏联媒体也在大批报说念，还有那时他们的第一霸手乌克兰最高苏维埃主席克拉夫丘克，好意思国讲的他都信，是以核火器什么的全不错烧毁。我想克拉夫丘克约略以为波罗的海三国照旧寂然，咱们也干脆寂然，是以“多米诺骨牌效应”是不可幸免的了。
推行上对咱们中国东说念主来说亦然蛮难贯通的。因为中国深受苏联影响，比如咱们唱了许多苏联歌曲，比如苏联的油画家列宾，《钢铁是如何真金不怕火成的》的作家乌克兰东说念主，赫鲁晓夫亦然乌克兰东说念主，许多都连在一皆的。
主办东说念主：许多东说念主不雅察乌克兰这个国度的时辰，说乌克兰亦然斯拉夫东说念主，跟俄罗斯有许多共同点，还有大批说俄语的东说念主口，是以它对俄罗斯是一种什么样的心思？
万青松：推行上我更想用一个说法“本是同根生，相煎何太急”。咱们不错从历史上、从地缘上找到原因，乌克兰处在欧亚漂后联结部，就决定了乌克兰东说念主不是接管一个纯正的、文化影响，不单是是俄罗斯的、土耳其的，还包括西方的一些漂后传统的影响。比如西部地区更多接管的是上帝教，东部地区的更多是俄罗斯东正教的影响。不管是沙俄帝国，照旧20世纪苏联一统的政事空间，推行上它也莫得富足编削乌克兰这种文化分裂的发展态势，骨子内部可能彼此照旧生活在各自的圈子内部。
张维为：历史上看，波兰和俄罗斯一直是怨家，打了好多仗，推行受骗今看乌克兰有一部分是耐久给波兰罢休的，东部是俄罗斯罢休的，也有全部被波兰罢休、或全部被俄罗斯罢休的历史。如果用西方表面来说，它是民族国度，但它是两个凿枘不入的民族构成。从中国东说念主的角度来讲，你应该促进妥协，强调共性，而不成促进不合，是以为什么中华东说念主民共和国成立的时辰，莫得选拔苏联的作念法，这是很珍惜的一个决定。因为苏联但愿咱们也跟他们一样成立加盟共和国，但咱们搞自治区，是以其后讲明注解咱们的有狡计是对的，苏联的加盟共和国凭据宪法是不错离开的，咱们不允许这样。
主办东说念主：可能巨匠有一个疑问，乌克兰能不成走一条本人的说念路？不是好意思国的说念路，也不是哪国的说念路，而是本人的说念路，作念不作念取得？
张维为：从第三方来讲，你应该走一条本人的说念路，和西方、俄罗斯保持相平等距离的友好关系或者相对中立小数，这最顺应它的利益，但是作念不到。主淌若西方对乌克兰的影响和俄罗斯对乌克兰的影响，绝顶在精英层、在常识分子里很难。你看竞选，大部分出来竞选的政客都是亲西方的，亲俄罗斯相对比拟少，因为冷战以来，西方实力比苏联实力要强，俄罗斯就更弱了，跟这个大布景相关系。
万青松：我以为这个问题应该是陪伴乌克兰通盘国度发展的一个进度吧，到底是向东照旧向西。从中国东说念主的角度来说，咱们宝石走中国特质的社会主义说念路，从俄罗斯或者从乌克兰的角度来看，他们很难作念到像咱们中国东说念主这样。因为从历史上来看，这个国度或者这个民族每到一个相配枢纽的时辰就要问“我向何处去”，而不是说我要成为什么。
推行上刚刚张淳厚照旧提到了，咱们走校正开放，走本人的路。我这里一下子想起，2014年乌克兰危险爆发的时辰，好意思国政事家基辛格那时是口快心直地劝说西方，他以为乌克兰应该成为东西方之间的桥梁，我以为这是相对比拟感性的一个弃取。
张维为：即使照西方海外政事表面中的现实主义表面，大国之间一般应该有一个缓冲地带。我举个例子，你看欧洲的历史，比利时的存在即是一个缓冲国，历史上法国、德国打了无数的仗，临了以为照旧要有个缓冲国，搞不好乌克兰也形成这样了。
从这个角度来说，北约不停东扩，俄罗斯以为不成再退守了。但从乌克兰来讲，如果宏不雅地看天下列国，一个民族也好，一个国度也好，一个地区也好，它需要一个集体训练，这个集体训练要达到是很艰涩易的，你想让它训练，提各式各样的建议，但由于种种原因，各式条目不具备，就训练不起来的。
主办东说念主：您刚刚说的北约东扩，如果一直有北约东扩这样的压力在，俄罗斯也会嗅觉到压力，再加上乌克兰地缘政事的作用，会不会即是个死局？
万青松：乌克兰确乎照旧形成一个难以解开的弊端了。应酬本事也好，武力本事也好，推行上到当今为止，都莫得很好地措置问题。比如说应酬本事，围绕措置乌克兰危险，成就了若干互动机制，但到当今为止，也莫得起到成效。
这内部有两个问题。第一个问题是乌克兰的政府、精英，不肯意去履行这个契约，因为这个契约对他们来说，最启动都是不利的。如果要强制履行的话，会导致国内出现动乱。
第二个身分，咱们看到好意思国官方口口声声说援助回到《明斯克契约》的框架去措置乌克兰危险，但推行上是在背后各式扰乱，这也给乌克兰一些不自量力的精英创造一些契机，他们但愿把好意思国拉进来，使得愈加对乌克兰成心。这是应酬这一块，基本上到当今为止照旧是一个死结了。
推行上2014年到2015年，乌克兰东部照旧发生局部干戈，这个干戈照旧标明通过武力措置这种方式照旧莫得任何出路。是以我以为不管是武力，照旧应酬本事，要想灵通乌克兰这个局，目下来说照旧相配贫瘠的。
问答门径
主办东说念主：您刚才说了，好意思国事域番邦度，它嗅觉不到痛。今天不雅众席上坐了几位番邦一又友，有来自于乌克兰的一又友，也有来自于俄罗斯的一又友，相配快乐宽待你们一皆来参与这个筹划。先问来自乌克兰的这位同学，您的感受？
乌克兰同学：我的感受是，我以为巨匠说的都是对的，大部分的问题照旧存在。
主办东说念主：您对本人国度的期待？
乌克兰同学：有很高的但愿、很大的但愿，然而我还不知说念将来会发生什么情况，我不知说念。
主办东说念主：我以为她的脸色巨匠绝顶能够贯通，依然对国度的将来充满期待，但是将来到底会如何，心里不是很有底。谢谢您提供的不雅点。您一皆参与筹划吗？
俄罗斯同学：目下俄乌场地的演变十分令我揪心。我想，咱们并不腻烦乌克兰，乌克兰东说念主与俄罗斯东说念主也照旧一又友，两个民族之间并不存在坏心，但也许恰是由于两国政府不肯开展谈判，日益渐长的歪曲才使得事态恶化。我不细目咱们何时智力达成妥协，可能惟有等两国政府换届之后才有但愿。
但对当下场地而言，我想西方媒体以及乌克兰媒体，正在不遗余力地饱读励俄罗斯行将开战的氛围。我认为，“俄罗斯侵略乌克兰”是一种富足不可理喻的行动。一朝开战，任何一方都不会从中受益，只会使得两国白白遭受惨痛亏损。我认为，两国亟需开展全方面的对话。俄罗斯政府应该与乌克兰政府坐下来，坦诚再会。不管是俄罗斯照旧乌克兰的东说念主民，都不但愿发生干戈。咱们只想过和平的生活。我的不雅点即是这些。
乌克兰同学：我以为爱丽娜的办法一部分是对的，有些媒体的报说念照旧有点夸大，媒体影响巨匠的办法，是以不是从政府启动编削，是从媒体要启动编削。
主办东说念主：谢谢两位，刚才两位都相配明确地说到媒体，媒体说的是不是确乎都是这个情况，有莫得渲染、有莫得夸大，有莫得让这个场地变得愈加复杂，确乎要打上一个大大的问号。咱们终究要通过对话来措置，最终要求同存异，一定要去走一条好的路，谋得一个更好的发展。
张维为：咱们这个节目带了一个好头，把乌克兰一又友、俄罗斯一又友放在一皆，她们照旧谈起来了，相配好。
【发问一】两位淳厚、主办东说念主好。我叫梁玉玲，是又名临床数据不休员。我想发问的问题是，像刚才筹划的那样，乌克兰场地的主动权不在乌克兰手里，而在好意思国和俄罗斯手里，归根结底是好意思俄争端，那么这种争端对中国会有什么样的影响呢？
张维为：率先中国东说念主确乎很矜恤乌克兰，由于种种原因。因为中国推行上和乌克兰的关系，总体照旧不错的，也有不少合作。苏联解体时辰，咱们说不以厚实形态划线，下马看花，是以跟扫数寂然的共和国都确直立常应酬关系，包括乌克兰。
但当今看对中国的影响，我以为蛮故说念理的。一个即是好意思国把乌克兰用来制约俄罗斯，台湾问题用来制约中国，它把这两个绑在一皆玩。结果，我以为它是玩砸了，反而使中俄两国建成一种背靠背的计策合作关系，促使咱们这样作念，因为咱们都以为受到了阻止。
另外，咱们跟乌克兰的关系照旧在普通发展，不久前刚刚签了一个基础门径合作契约。因为乌克兰的基础门径、基础工业、资金，其它国度提供不了这样的匡助，中国也欢欣匡助它。咱们真的欢欣跟扫数国度发展普通友好的关系，何况有些地点一定要互补。但好意思国在从中侵扰。
至于中好意思关系，我想跟着时势发展，咱们在不雅察乌克兰危险发展到什么程度，触及到前边我简便提到的对台湾地区产生什么影响，他们当今照旧很垂死，在密切矜恤，有专门的委员会，每天研究乌克兰场地。是以，我说的，一个是会不会引起大陆在台海地区遴选军事行动，一个是研究好意思国折服会不会发兵匡助乌克兰，径直跟俄罗斯交火，莫得的话，那么“台独”分子就要相配失望了，是以这些都值得咱们不雅察。
万青松：我以为好意思国的主张照旧蛮多的，拜登至少有好几重主张。第一，向本人的政事敌手传递信号，即是我能够对俄罗斯坚决，我能够在乌克兰问题上“大有作为”，这个是针对好意思国国内的。第二，好意思国折服不会欢然地接管俄罗斯跟欧洲之间相配细巧的合作。
张维为：我补充小数，那边地区场地越垂死，欧洲的资金就越会向好意思国流，这是好意思国当今最但愿看到的，我以为这是一个相配重要的原因，华尔街背后的势力一定要制造垂死场地，军火集团不错卖火器，当今照旧大卖了，然后华尔街不错收割欧洲的资金。
万青松：如果还有临了一个方面，拜登确乎是要把乌克兰问题跟台湾地区作念一个系结，包括给中国冬奥会不停扰乱，使得中国老匹夫都矜恤俄乌干戈会不会爆发，因为这触及到中国能不成顺利生效地举办冬季奥运会。
【发问二】列位淳厚好。我叫李大海，是又名工程师。我也曾在乌克兰留过学，也躬行经历过2014年那轮乌克兰骚乱，那时也感受到了乌克兰国内存在亲西方和亲俄罗斯这两种念念潮，那么咱们当今看到的结果是亲西方这一片略占了优势，我的问题即是如果当初乌克兰国内亲俄罗斯那一片能够占优势的话，是不是就能够幸免今天的悲催？
张维为：这个历史假定，随机辰是蛮有风险的。你回头看，前边万淳厚演讲中提到的，它的逻辑基本上是“历史终论断”的逻辑，就西方代表历史正确的一面，那时苏联解体后多数国度都这样认为。在这个大布景下，那时不大可能出现逆潮水而动的乌克兰政权，是以一个一个总统全是亲西方的，西方照旧洗脑几十年了，绝顶是苏联解体前的十来年足下，那的确是澈底洗脑。我那时去苏联的时辰是1990年，《真谛报》上头的驳斥著作是说好意思国来殖民咱们都不错，就交给好意思国了，迷信到这个程度。是以这种假定的可能性相配之小。
万青松：我略略补充一下，咱们看一下寂然以来，到当今的泽连斯基总统，乌克兰一共是六任总统，推行上惟有两任总统是相配明显地亲俄罗斯的，但这两任亲俄罗斯总统任内，临了都发生了变局。第一任是2004年的“橙色鼎新”，第二个即是2013年的“迈丹广场鼎新”，之后激发了乌克兰危险，临了推行上是相配悲催的结果。
主办东说念主：是不是不错这样说，当他们真的弃取俄罗斯的话，有些域外力量就不迎接了。
万青松：对，是以说这个危险随即就爆发了，何况会相配利害，这个照旧体现得很认知了。是以说，推行上乌克兰危险八年以来，我看到的一些民调高傲，乌克兰的老匹夫既不应许跟俄罗斯再构成一个斡旋的国度，跟它生活在一块儿，也不但愿国度发展成就在富足反俄的基础上。因为俄罗斯跟乌克兰之间，经济也好、历史也好、安全也好、文化也好、社会也好，存在筹商，是不可能把它割裂开来的。这应该是乌克兰八年危险之后，正在有的这样小数点变化。
乌克兰是有弃取契机的，我以为这个契机应该属于乌克兰东说念主民，而不是乌克兰的一些政客来作念这个决定。
【发问三】主办东说念主好，两位淳厚好。我叫顾宸宁，是又名样貌司理。我今天问题是乌克兰也曾是苏联第二大加盟共和国，亦然苏联的重要经济撑持之一，那当今寂然之后的乌克兰，它的经济发展情况如何样呢？谢谢。
张维为：总体是时势相配不好，启动的时辰，它的东说念主均GDP是中国的五倍，当今惟有咱们的三分之一都不到，是以这本身讲明经济莫得搞好。我到乌克兰去过两次，不错嗅以为出来的，即是莫得活力。2004年去的时辰，一看到中国东说念主，都是找你，哎呀，咱们作念贸易吧，因为它是苏联最阔绰的共和国之一，何况东说念主民的栽植水平很高，工业水平很高，有很好的基础。但当今西方不肯意这样作念，率先不让你找到正确的路，西方即是要分而治之，不让你和中国好。
万青松：乌克兰通盘发展经过，约略不错划成三个阶段，第一个阶段是寂然之后上世纪90年代，寂然初期乌克兰也领受了好意思西方保举的“休克疗法”，要点即是“特有化校正”，推行上非常于一定程度上把袭取的苏联遗产照旧给挥霍掉了一部分。是以到了约略上世纪90年代中期，通俗地通盘经济时势恶化，到上世纪90年代末，推行上乌克兰堕入了严重经济危险。有一个数据高傲，乌克兰在寂然之前，GDP总量是800多亿好意思元，到1999年的时辰，基本上被削减一半，只剩下400多亿好意思元，这是第一个阶段。
第二个阶段即是新世纪以来，乌克兰也搭上了海外发展的一波快车，包括俄罗斯在这八年推行上也在举座增长，乌克兰也赶上这个天下经济发展的黄金期，约略不到八年，这是相对比拟褂讪的发缓期。
第三个阶段是2008年海外金融危险，对乌克兰的经济打击相配大，之后通俗地有一定的复原时期，但是很缺憾，这个复原期到2013年就被冲破了。2013年，乌克兰的经济又堕入了一个新的危险景色。这个阶段是进一步加快了乌克兰的去工业化进度，最终导致乌克兰的通盘GDP亏损了百分之六十。
